Mi artículo: Vivir del trading. Opiniones

Publicado el Martes 16 Junio 2015 en #vivirdeltrading por José Luis Cases (@Traderprofesion)

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Vivir del trading. Opiniones sobre la ansiada profesión

Hace tiempo que no escribo sobre vivir del trading pero el newsletter de alguien que ha gestionado un hedge fund y ahora está en la misma linea que nosotros (intenta desarrollar un proyecto de trading social ) , habla de como engañan a los novatos como a chinos ( y los no tan novatos) o quizás se engañan solos y me he animado.

 

El acercamiento al mundo Forex, debido a su nuevo proyecto social, le ha hecho acercarse a un mundo que ni conocía, lo mismo que me pasó a mí. Y sus conclusiones no tienen desperdicio sobre aquellos que hablan de vivir del trading.

 

Lo primero que comenta es el mensaje que transmitía a los inversores de su hedge fund, allá por el 2002, sobre los retornos asimétricos, y como se torna imposible  conseguir un 1,5% mensual, cuando lo más normal es consegir periodos irregulares seguidos de periodos con grandes ganancias.Tiene claro que nadie que tradea los mercados de capitales puede predecir lo que el mercado hará en 10 minutos ni en un año, más allá de la certeza que da lanzar una moneda al aire.

 

Durante 2 años, ha pasado gracias a su proyecto social observando lo que hacen los traders de Forex, o FX, o como queráis llamarlo.

 

Claramente dice que los "rookies" (novatos)  han encontrado una manera de ·game the industry" o como yo siempre he dicho , usar los mercados como tener una PS3.

Advierte que no quiere denigrar a ningún trader de Forex, que es solamente su opinión. 

Hay ciertas estrategias de trading, que traders sin edge, (donde dicen incluirse el 99% de los traders de forex) pueden implementar y operarlas durante un perido de tiempo con éxito antes de que las cosas vayan mal. 

Aqui nos referimos claro a las martingalas, grids, o sistemas de promedio, lo ideal para vender la historia de vivir del trading,

Comenta que lo gracioso de estas estrategias es que con unas condiciones de mercado favorable, un poco de suerte, sal y pimienta no es dificil conseguir unas curvas de rendimiento hacia arriba que parecen el santo grial. De ahí viene el éxito de myfxbook que ha sido el complemento perfecto para que la llama de vivir del trading siga intacta.

Es muy común que al lado de estas curvas encuentres frases como "Este sistema es un EA diseñado con complejos algoritmos genéticos, que hemos liberado al gran público, despues de muchos años, para que tú tambien puedas conseguirlo"

ó

"Soy trader profesional, los demás no sabeis nada, yo SE QUE EL MERCADO va a bajar( mientras promedia como un perfecto novato, como sino hubiese un mañana, hasta que sale mal) "

EL autor del newletter comenta:

"Creédme cuando os digo que el único santo grial que han encontrado estos traders  es el conocimiento que os pueden engañar a todos vilmente, porque en el fondo somos todos unos suckers, y nos dejamos llevar  como en el Soochow"

En un experimento llamado el "Soochow gambling task" cientificos de comportamiento encontraron que cuando la muestra se enfrentaba a una toma de decisiones dinámica, la  frecuencia de las ganancias frente a la frecuencia de pérdidas tenia un peso muchisimo mayor en la toma de decisión que si realmente el juego daba dinero.

vivir del trading con soochow

Las barajas Ay B tienen una esperanza matemática negativa, pero salian operaciones ganadoras mucho mas frecuentemente que en la baraja C y D que SI tenian esperanza matemática positiva.

La muestra tenia un incentivo económico para intentar ganar dinero en el juego.

Aún así elegian una y otra vez barajas donde la frecuencia de operaciones ganadoras era mayor.

Se pueden aprender muchas lecciones valiosas de este experimento, sobre todo su eres un "vendedor de crecepelo"  buscando clientes fáciles y dinero fácil para gestionar, ya sabes que tienes que transmitir "que ganas siempre" o que "tu sistema predice el mercado mediante un backtestion que ha ganado 10 de los ultimos 10 años".

Da igual que luego no gane ni para pagar las comisiones. Eso no importa. Esta cientifivamente demostrado. Si quiere vender, tienes que vender frecuencia de operaciones ganadoras.

 

Empezaran ganando todos los dias., hasta que....Ud se arruine...

 

Pero Ud. tambien puede aprender de este experimento. Cuando alguien le cuente una historia como está,  de ganancias seguras mensuales, simplemente desconecte sus oidos, o cierre el mail, si su genética lo permite.

Ahora vamos a debatir sobre como hacerlo, si lo crees posible. ¿Te parece?

¿Vivir del trading? ¿Cómo hacerlo?

Os paso una lista de temas comunes que quiero que se debatan. Esperamos tu respuesta!!!!

¿Por qué unas si y otras no?

Me gustaría saber vuestra opinion sobre cuales son las mejores herramientas para hacer trading desde el punto de vista del Trader casero para vivir del trading.

¿Forex, futuros, acciones?

Poder saber que instrumentos son los mejores para tus necesidades tambien es una de las cosas que uno debe tener claras para dedicarse a vivir del trading.

¿Capital inicial una vez formado?

Que duda cabe que el capital inicial con que contamos para trabajar es una de las restricciones que separan el éxito del fracaso en muchos que intentan vivir del trading. ¿Es necesario una cuenta muy grande?

¿Cursos, libros, foros?

La red está llena de todo tipo de recursos. Desde cursos carísimos a recursos como Tradertwit que te dice las cosas claras y te enseña todo sin trampa ni cartón para que te pienses lo de vivir del trading 2 veces. El curso de bolsa de Tradertwit sin duda es una gran opción, así como su simulador de bolsa y sus señales de trading.

¿Tiempo de la curva de aprendizaje?

Saber si hacen falta unos meses o 10 años como dicen muchos es interesante para saber si embarcarte en la aventura de vivir del trading es rentable.

¿Fondo de maniobra inicial?

Una cosa es el capital de trabajo y otra el fondo de maniobra. Si necesitas sacar 5000 euros de la cuenta todos los meses, tu requerimiento de capital será mucho , pero mucho más alto.

¿Llevar dinero de terceros, o no?

Todo trader retail que triunfa acaba llevando dinero de terceros. Cuando el riesgo lo transpasas a otro y tu te quedas un % de las ganancias es cuando empiezas a ser trader. Antes no.

 

¿Como afecta el social trading hoy en dia a un trader profesional que pretende vivir del trading?

Cada día hay mas herramientas, y me gustaría saber si usais alguna de ellas día a día. 

Y bueno, un montó de cosas más....

¿Daytrading, swing?

¿Discrecional, automatico?

¿impuestos, figura jurídica o física?

¿Paraisos fiscales, CTA, SIL?

¿Me ayudáis?

 

 

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  1. @Traderprofesion
    28
    P
    765 días
    He publicado un artilculo titulado "Vivir del trading Como hacerlo Dame tu opinion" sobre vivirdeltrading en mi perfil de Tradetwit. Leélo aquí.
  2. @Traderprofesion
    28
    P
    765 días
    Bueno, a ver quien es el primero en meterse a debatir!
  3. @acushnir
    33
    L
    765 días
    Bueno, a comenzar.
    En cuanto a las mejores herramientas, en un principio hubiera enumerado un sinfin de indicadores, figuras, accesorios y demas adminiculos de los que mayormente hoy prescindo.
  4. @acushnir
    33
    L
    765 días
    Actualmente mis mejores herramientas son: "la accion del precio" los niveles de FIBO y las infaltables lineas de tendencia.
  5. @paadcr 765 días
    Hola a tod@s pienso que vivir del trading no es solo tener una estrategia es tener por lo menos un par de años viendo gráficos y entender que quieren decir, las únicas herramientas que uso son las lineas de tendencia y el precio.
  6. @tolgovsa 765 días
    @acushnir Totalmente de acuerdo, pero inicialmente siempre será bueno que conozcas todas las posibles herramientas que hay y para que sirven cuando menos como conocimiento general aunque al final uno tienda a decir que los indicadores al final estorban pero de entrada si ayudan
  7. @paadcr 765 días
    En mi caso me siento mas cómodo operando forex, bueno sobre el capital inicial cuando empece fundí como 10 cuentas de 100 euros asta que realmente vi las cosas como tenia que verlas.
  8. @tolgovsa 765 días
    Vamos a exponer 2 situaciones yo llevo un poco mas de 2 años en esto y lo que he aprendido es que la curva de nivel se alarga o se acorta de acuerdo a si estas solo o acompañado y de quien te acompañes. Yo en lo personal me he aliado con buenos amigos y algunos estupendos traders
  9. @phineassinferb 765 días
    Es claro que el trading no es fácil, ni es beneficio permanente seguro. Quien te diga que vas a ganar mucho dinero en poco tiempo sin riesgo te miente. Sin embargo es una actividad apasionante y lo demás es consecuencia. Si haces lo que te gusta y además ganas dinero :)
  10. @Traderprofesion
    28
    P
    765 días
    ¿Habeis probado herramientas como market profile y order flow?
  11. @tolgovsa 765 días
    Si necesitas ganar al mes 5,000 euros debes tener una cuenta minimo de 50,000 asi podrás hacerlo sin demasiada estress un 10% es mas factible conseguirlo con palancas mucho mas moderadas, a querer hacer lo que a uno le encanta doblar cuentas en 1 semana porque ahora lo haces....
  12. @Traderprofesion
    28
    P
    765 días
    ¿Y que opinais de los cursos, libros, foros?
  13. @tolgovsa 765 días
    La proxima semana te quedas en bancarrota y eso creanme no es nada lindo y muchos menos motivador jajajajja
  14. @tolgovsa 765 días
    Uno de mis mentores tiene un sistema llamado el Hombre Invitro su sistema me agrada mucho y para mi se remonta a manejo de fibos para ir de una parte del cuerpo a otra tiene pagina en facebook si les interesa les paso el contacto
  15. @reporteforex 765 días
    @tolgovsa no será sistema hombre de vitruvio? porque de él si e visto publicacionmes en facebook, pero de hombre in vitro no e oido.
  16. @Traderprofesion
    28
    P
    764 días
    @tolgovsa el tema de mentores es un tema muy espinoso.
  17. @wmDaniHerrero 764 días
    @Traderprofesion exactamente que es un mentor?
  18. @Traderprofesion
    28
    P
    764 días
    @wmDaniHerrero Bueno, es un profesor que se da un poco de bombo:)
  19. @Traderprofesion
    28
    P
    763 días
    @paadcr quizas deberias pensar en darle un enfoque estadistico para saber si lo que haces funciono en el pasado.
  20. @paadcr 763 días
    @Traderprofesion No entiendo que quieres decir con eso.
  21. @Traderprofesion
    28
    P
    763 días
    @paadcr el trading sin un enfoque estadistico es muy dificil de acometer como profesion, hay que probar con el pasado lo que crees que te funcionara en el futuro.
  22. @tradinghat 763 días
    @Traderprofesion @paadcr pero lo que funciono en el pasado no tiene por que hacerlo en el futuro. no es algo matemático. lo que da el exito en el trading es la gestion de la posicion y ser muy estrictos con el tanto por ciento a arriesgar en cada operacion, en mi opinion el 1%
  23. @paadcr 763 días
    @tradinghat @Traderprofesion Si ahí tienes mucho pero también hay que tener una estrategia consistente porque ya puedes hacer el 1% de tu capital pero sin estrategia pierdes la cuenta igual. Gracias.
  24. @Traderprofesion
    28
    P
    763 días
    @tradinghat @paadcr bueno, tienes razon en parte. Lo que comentas es necesario, pero no suficiente. Sino tienes ventaja, es decir, una EV positiva, el money management por si solo no te hará ganar.
  25. @Traderprofesion
    28
    P
    763 días
    @paadcr @tradinghat totalmente de acuerdo
  26. @paadcr 763 días
    @Traderprofesion @tradinghat a eso es lo que quería decir pero me explico muy mal :D
  27. @Magda2256 451 días
    @Traderprofesion Pensé que esto era de mucho tiempo atrás y por ello no había respondido ni compartido. Muy interesante el artículo, pues la verdad que es relativo. Para los europeos es fácil tener la base para empezar en el trading, pero con las ganancias y pérdidas diarias no pueden vivir. Para los latinos si podríamos vivir con pérdidas y ganancias bajas, pero es muy alta la base que se nos exige para poder participar del trading. Y si para colmo de males tenemos un resbalón y nos pilla una pérdida grande, ya estuvo que no es muy difícil recuperarnos. Felicitaciones por el artículo.
  28. @Traderprofesion
    28
    P
    450 días
    @Magda2256 hola! ¿A que te refieres con que es muy alta la base que se os exige para poder participar en el trading? Yo lo que veo es que en latam los brokers de verdad, los FCMs USA tienen poca penetración y estáis muy influenciados por el broker forex. ¿Es así?
  29. @acushnir
    33
    L
    450 días
    @Traderprofesion @Magda2256 Quizas a lo que se refiere es que para nosotros la relacion de cambio de nuestra moneda con el dolar o el euro son muy altas y nuestros ingresos muy bajos. Entonces conseguir disponer de 2000 o 5000 dolares no es tarea facil ni de acceso para todos.
  30. @Magda2256 450 días
    @Traderprofesion Tienes razón creo que es lo que más conocemos el broker forex. Y si a eso le agregamos que se encuentra uno en el camino a cada personaje, por decir algo te ponen mensajes que entres con $25.00 en tiempo real y muy pronto tendrás jugosas ganancias, eso ya se sabe que es mentira. Pero hay otros que te dicen que entres con $2000.00, eso los latinos solo lo miran en sueños, nadie quiere invertir, más si piensan que a lo largo del camino no hay nada seguro. Saludos a todos
  31. @Magda2256 450 días
    @Traderprofesion Ayer respondí pero me parece que se desapareció mi comentario. Decia que tienes razón en lo que dices del broker forex, pero eso es lo que nos ofrecen y si uno no conoce cae en sus redes.
  32. @Traderprofesion
    28
    P
    450 días
    @Magda2256 tu comentario está. No se ha borrado, Magda. El problema de este negocio es que al final necesitas un broker.
  33. @Magda2256 450 días
    @Traderprofesion Gracias. Allí es donde está el detalle, que un buen broker mínimo te dice $2000.00 para poder empezar la operativa, mientras que un broker forex te dice $100.00, que a la larga lo pierdes en menos de 1 semana
  34. @Traderprofesion
    28
    P
    450 días
    @Magda2256 seamos realistas. Incluso 2000 es una cantidad insignificante para dedicarse a la bolsa. Lo que ocurre es que sustituís el dinero en cuenta con poder de compra ( apalancamiento) para intentar obtener retornos absolutos como si tuvieseis una gran cuenta, y es ahí donde empieza el problema. Si tienes una cuenta de 2,000 euros y te confirmas con ganar 20 euros al mes.... nadie quebraría. Pero es que quieren hacer 200 al mes ( algunos más) y doblar en un año. ¿Se puede? Sí, pero el riesgo de ruina ronda el 100%
  35. @Magda2256 450 días
    @Traderprofesion Interesante tu respuesta, estoy aprendiendo un montón. Entonces te estás contestando a tu pregunta, no se puede vivir del trading. Ahora viene mi pregunta porqué yo si he visto personas que viven del trading en mi país? y no creo que tengan una gran cuenta, será que arriesgan el todo por el todo.
  36. @Traderprofesion
    28
    P
    450 días
    @Magda2256 claro que se puede, pero con cientos de miles, o llevando dinero de terceros, siendo CTA. Lo de que has visto en tu país. ¿Realmente lo has visto? ¿Qué has visto exactamente? Saludos
  37. @Magda2256 433 días
    @Traderprofesion Hola, que interesante tu pregunta, porque ahora hasta yo me cuestiono si en realidad lo he visto. Existe mucha mentira en lo que es el trading, muchos te dicen lo que han ganado, pero rara vez te cuentan cuando pierden. Conozco a unas personas que están en el trading hace poco y ahora ya dan hasta seminarios, no se si serán de los que piensan que con solo aprenderse lo más elemental ya están aptos para eso. Pero si lo he visto jajajaja. Saludos a todos como siempre
  38. @Traderprofesion
    28
    P
    433 días
    @Magda2256 pues lo clavado. asi funciona el tema. saludos!
  39. @Traderprofesion
    28
    P
    101 días
    @Traderprofesion me gustaría ir debatiendo con vosotros poco a poco este tema e ir añadiendo valor. Espero que participeis.